Le Forum des TEPPAZ

bernier · Mar Fév 13, 2018 1:36 pm

Bonjour philemon,

Je reviens vers toi, car je te vois interrogatif !!

J'ai relu tes précédents messages.

Je pense qu'à ce stade des vérifications, le moteur peut-être en cause ( fuite par rapport à la platine)

Il faudrait faire un essais du moteur désolidarisé de la platine.

Teppazement
jean louis
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[b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert)

philemon · Mar Fév 13, 2018 5:42 pm

C'est marrant j'ai pensé à ça cet après midi aussi...

Sachant que même si je désolidarise le moteur, et qu'il s'avère que le problème vient de là (Inch Allah !), j'ai par chance un autre moteur en stock. mais le moteur, il serait pas en 110 v si je ne m'abuse ? Secteur sur la platine, c'est le double...

Reste cette bizarrerie notée par mon professionnel : le condo d'isolation apporte plus de tension branché, et moins quand il est débranché ! Drôle de logique. Surtout qui'l a essayé trois condos neufs.

Bon, demain, je devrais avoir l'Oscar à la maison, je vais voir tout ça, photos à l'appui si nécessaires, et changements que tu m'as préconisés (fil blanc/rouge, condo Y).

Vu qu'il a changé les rondelles d'isolation, baladé l'ohmmètre partout à la recherche de fuite, après je baisse les bras... Nan, j'ai l'adresse d'un spécialiste des amplis à lampes à 35 km de chez moi. Sait-on jamais...

philemon · Mer Fév 14, 2018 11:20 am

Bonjour
Oscar récupéré à l'instant. Photo : http://www.image-heberg.fr/files/1518607028286834363.jpg

Le coup du moteur : mon dépanneur y avait déjà pensé ! Il a dessoudé son alimentation : rien à faire, toujours le même problème !

Pour lui, il n'y a plus rien à faire, "c'est comme ça".

Je suis pas trop de cet avis ! Bon sang, il y a forcément une raison au problème ?

Pour paraphraser les Beatles : "Help !"

(je me doute que la photo va pas beaucoup aider, mais bon ...)

bernier · Mer Fév 14, 2018 4:16 pm

Bonjour philemon,

Elles belle la photo de ton Oscar,

Ou en es-tu dans tes vérifications ?

Je vois que le câblage du condensateur C8 (22nF) découplage de la masse du fil du bras , vers le châssis , me semble suspect.
Ce condensateur est situé au-dessus du potentiomètre de tonalité.

Sinon , il y a encore le le commutateur 110-220v , qui pourrait envoyer du courant dans la platine.

Teppazement
jean louis
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philemon · Mer Fév 14, 2018 5:51 pm

Journée de dingue, rien eu le temps de faire avec cet affreuse "boite à jus".
Je me penche dessus demain, te dirai.

Pour la partie 110/220, mon gentil dépanneur local l'a testé, vérifié, rien de ce côté ... Snif.

C'est un truc à la Sherlock Holmes, ça me rappelle mes soucis d'interprétations en fouilles archéo, ... sauf que là, j'y connais pas grand-chose et ça m'agaaaaaace... (ceci dit, mon artisan local était bien dépité aussi, après moultes vérifications multimètre en mains !)

Je compte sur toi et qui le veut pour m'aider à rendre cette bête un peu moins offensive...

Qu'est-ce qui peut nous échapper ??? (oui, le secteur s'échappe aussi mais pas envie de faire de jeux de mots, ... un peu marre de la bestiole !)

bernier · Jeu Fév 15, 2018 8:02 am

Bonjour philemon,

Un petit rappel,

L'Oscar, électrophone emblématique de Teppaz a été fabriqué à plusieurs millions d'exemplaires de 1958 à 1965 et exporté dans plus de cent pays dans le monde.

C'est un montage pseudo tous courants, très économique sécurisé pour l'utilisateur mais dangereux pour le technicien novice .

Les éléments de commande ( bras , support, mollettes de réglages, commutateur de tensions , commandes des vitesses) accessilbles à l'usager sont en plastique.
Seule la platine est en métal peint
L'isolation de celle-ci par rapport au châssis est assurée par des rondelles isolantes.
Deux condensateurs ( C8 et C9) cités plus haut éliminent les courants de fuite au châssis.

L'Oscar, n'a aucun fusible de protection et l'interrupteur ne coupe qu'un plot du secteur.
Suivant le sens de la prise de courant , on peut très bien avoir la phase sur le châssis , même à l'arrêt.
Il est donc impératif de retirer la prise de courant lorsque qu'on travaille sur le châssis.
Il faut aussi être parfaitement isolé du sol.

Tu me dis avoir du 220v qui se promène sur la platine!!
Peux-tu me faire voir avec ton multimètre et une photo, ta mesure ?
Sinon pour que ta "bête" soit moins offensive , tu peux toujours relier ta platine à la terre de ton installation électrique.
Si tu as vraiment un défaut , ça doit disjoncter !!
Voilà , j'ai tout dit: à toi de jouer !!
Teppazement
jean louis
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philemon · Jeu Fév 15, 2018 8:25 am

Bonjour,
J'ai soudé le fil blanc sur le rouge (transfo), remplacé le condensateur d'isolation par un Y : plus de tension mesurable sur le plateau !!!
Voici les 4 clichés de mes relevés entre la prise de terre et le plateau,et entre la prise de terre et le chassis électronique :

Photo 1 et 2 : mesures avec la prise de courant orienté "vers le bas"
Photos 3 et 4 : inversion du branchement au secteur.

Mazette, 270 v dans la partie électronique dans un cas, c'est bon ça ?
Mais il semble qu'il n'y a plus le secteur au plateau, dans tous les cas ....

Redites moi vite ...

Et voilà le condensateur Y en question, c'est ok ?

bernier · Jeu Fév 15, 2018 4:56 pm

Bonsoir philemon,

C'est bien.
Sur la photo2 tu mesures la tension entre la phase et la masse du châssis.
Tu devrais trouver ta tension secteur environ 235v.

Ton voltmètre numérique est bien position alternatif AC.

Je voudrais que tu mesures, les tensions suivantes:
En alternatif AC:
- la tension de secteur
- La tension aux bornes du condensateur Y
-La tension entre la platine et le châssis
-La tension aux bornes du voyant.

En continu DC:
-La tension entre le + du premier condensateur de filtrage C6 et le châssis
- La tension entre le - du premier condensateur de filtRage C6 et le châssis
Merci
Teppazement
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philemon · Jeu Fév 15, 2018 6:38 pm

Merci de la réponse !
Mon autre Oscar 2 affiche 235 dans le contexte identique photo 2 donc y a un truc qui coince . Non ?

Je peux faire ça demain matin, ce soir, pause.

(La prise de courant délivre du 259 v...)

Avant de faire tous tes relevés , t'as une hypothèse ?

En tous cas il n'y a plus de secteur sur la platine...

A midi, je poste tout ce que tu mentionnes...
A demain et bonne soirée !

(Remarque, vu que ça m'agace, c'est pas impossible que je t'envoie tous les relevés de tensions d'ici une heure !!!)

philemon · Jeu Fév 15, 2018 6:56 pm

Voilà, j'ai fait vite malgré mes gosses qui attendent leur repas ...

Tout d’abord, bizarre : suivant que j’utilise noir /rouge du multimètre en AC, j’ai soit 270 v, soit 245 entre terre et chassis !!! Ok c’est un mutimètre de m…. mais bon…

En alternatif AC:
- la tension de secteur : 259 v
- La tension aux bornes du condensateur Y : 0 V
-La tension entre la platine et le châssis : 0 v
-La tension aux bornes du voyant. 7 v (6,5 v avec le 2e multimètre)

En continu DC:
-La tension entre le + du premier condensateur de filtrage C6 et le châssis : 300 v ! (350 si j'inverse les noir rouge du multimètre, il est pourri ce truc ou bien ?)
- La tension entre le - du premier condensateur de filtRage C6 et le chassis : 15 v.

Redis moi dès que tu peux ce que tu penses de ça….

EDIT : 2e multimètre (petite qualité lui aussi, mais bon...) : mesures identiques en tous points, je pourrais ré-écrire les même valeurs, les mêmes constats.
Je trouve par ailleurs que l'UCL 82 chauffe fort, mais vu la fatigue, je ne suis sûr de rien.

Je compte sur toi Wink

... sans abuser de tes disponibilités bien sûr.

bernier · Ven Fév 16, 2018 9:13 am

Bonjour Philemon,

Ne fatigue pas trop tes enfants avec tes Teppaz !!

Bon, tes mesures sont un peu fausses ( + 10%), mais cohérentes.

Un secteur à 259v AC , ce n'est pas possible, sinon tes appareils ménagers vont "cramer" Ici c'est 235v AC

Tu devras t'équiper d'un multimètre d'électronicien fiable et correct.

0V , entre la platine et le châssis: il n'y a pas de fuites
300v DC , c'est la HT , et -15V , la tension négative de polarisation.

L' UCL82 chauffe, elle débite , c'est un signe de bonne santé.
Il ne faut pas cependant pas que la plaque rougisse.
C'est le but de la modification ( fil blanc/fil rouge)

Si tout fonctionne tu peux remonter ton Oscar2, et le faire fonctionner en toute quiétude.

Question subsidiaire: La tête de lecture est-elle d'origine ?
L'arrêt automatique est-il fonctionnel ?
Bonne journée
Teppazement
Jean Louis
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philemon · Ven Fév 16, 2018 9:56 am

Merci Jean-Louis !
Voilà des infos déroutantes, je sors de chez mon réparateur qui a du matériel de précisions, lis bien tout ça :

Les différences avec mes mesures :

Secteur : 236 V (pareil chez moi ce matin avec mon 2e multimètre chinois bas de gamme).
Tension continu DC du + C6 au châssis : 273 v
Tension continue DC entre - du C6 et châssis : 13,7 v.

Alors là où ça devient grand-guignolesque :
Chez lui, on se retrouve avec le problème initial du secteur sur la platine !!!
(Condo Y d'isolation enlevé, on redescend à 124 v...)
Chez lui toujours (atelier de pro), potentiomètre éteint mais Teppaz branché, on relève 124 V / ou 5,3 V sur la platine, et 1 V dans le châssis.

Admettons... (à contrecoeur)...

Je rentre chez moi, et je refais les mesures : plus rien dans la platine, nada ! Comme hier matin ! Pour m'en assurer, j'ai suivi tes conseils, à l'ancienne : je relie un contact de la platine à la terre de la prise de courant -> ça ne fait pas disjoncter mon installation ! En inversant la prise non plus ! Test sur deux prises de la maison (rénovée en 2006, norme prises avec disj. diff. 30 mA).

Bon, là, c'est un coup des lutins des montagnes, c'est ma dernière hypothèse Twisted Evil

philemon · Ven Fév 16, 2018 10:33 am

Phase test :
2 faces de 33 tours des Tri Yann, nickel. "Breizh ma bro" (de coeur, pas de sang ...).
Aucune surchauffe, pas de secteur dans la platine, et de la musique bretonne, c'est gagné. Peut-être (je me méfie des lutins qui oeuvrent durant mon sommeil Wink

)...
Test 78 tours dans une demi heure (bon, j'en ai plus de deux cent, faut trouver un truc qui fera pas hurler mes mômes... Du jazz, ça passera).

Ah oui : l'arrêt automatique est réglé au cheveu près, bien (je sais pas corriger ça quand ça foire, hélas...).
La cellule : d'origine, grosse puissance, pointes vérifiées à la loupe binoculaire (indispensable), pas de raison de la changer pour l'instant. De toute façon je n'ai plus de neuves (commande 2010 : 10 cellules espagnoles à 11 euros pièce... port compris). Je refuse de payer 25 euros une cellule de ce genre... On n'est pas sur des Ortofon OM, quand même ! Je veux bien que certains se fassent une bonne marge sur les Fox espagnoles, mais je je ne les suivrai pas sur ce chemin. Le produit n'est pas rare, et même si la demande est forte, je considère que se remplir les poches en doublant quasiment le prix fournisseur, c'est de l'abus (idem pour les joints toriques de plombier à 5 euros... no comment). Par contre, je cherche deux ou trois circlips de plateau... Pas à 5 euros non plus, faut pas pousser ! Quant à la fameuse pastille du bras... je l'ai vue à 17 euros sur un site que je ne nommerai pas... Pourquoi pas 50 euros, tant qu'on y est ? Pour quasi 17 euros, je trouve un Oscar complet en broc, faut pas pousser...