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Sagadana
Age: 56
Inscrit le: 07 Déc 2009
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 Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement  Jeu Avr 15, 2010 9:35 am |
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Bonjour à tout le forum Teppaz,
J'ai enfin remplacé tous les condensateurs C2 à C10:
C2 MKP 2,7nF 2kV
C3 Chimique 47µF 25V
C4, C8 et C10 MKP 22nF 1,6kV
C5 et C6 chimique 10µF 450V
C7 et C9 MKP 4,7nF 2kV
J'observe toujours dès la mise sous tension le même ronflement. Ce bruit monte crescendo et sature
Pour information, les 2 tubes sont allumés.
J'ai bien vérifié la polarité des condensateurs chimiques C3, C5 et C6 sur le schéma électrique et sur le schéma d'implantation.
Quelqu'un aurait-il la bonté de me guider quant à la marche à suivre pour le dépannage ?
Merci encore et à bientôt j'espère.
Sincèrement
Samuel
S'agissant du seul électrophone familial, on y tient ! |
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alain
Age: 65
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Jeu Avr 15, 2010 9:59 am |
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Bonjour
Il ne reste qu'a tester les résistances.Une mauvaise valeur peut aussi entrainer ce genre de soucis |
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hrh
Age: 78
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Localisation: Le Malvaud 23170 NOUHANT
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Jeu Avr 15, 2010 4:31 pm |
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Bonjour,
Ou un condensateur pas ressouder à la bonne place !
Ce ronflement peu etre du à un mauvais filtrage.
Sur quel TEPPAZ ?
et quel schema utilise vous?
Amicalement |
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teppy
Age: 69
Inscrit le: 26 Fév 2009
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Localisation: Albi
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Ven Avr 16, 2010 7:17 am |
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Bonjour à tous,
Vu les valeurs et le repère des composants, il s'agit de l'Oscar!
Pour le ronflement les causes possibles sont:
hrh a écrit:
| Citation: | | Ce ronflement peu être du à un mauvais filtrage. Ou un condensateur pas ressouder à la bonne place ! |
- Le filtrage C5 et C6, ne pas augmenter la valeur de C6 (destruction de la valve UY85 (surtout en redressement mono alternance).
- Une erreur de câblage.
- La polarisation (courant d'anode excessif au repos), vérifier la valeur de cette polarisation ( environ de 14 V aux bornes du résisteur R6 270Ohms), contrôler R6 et R4.
- Le tube UCL82 a un court-circuit entre ses électrodes, remplacement du tube.
- Le câble blindé du bras, la cellule défectueuse.
Cas plus rare:
-La résistance R5, vérifier cette résistance.
-Les tôles du transfo sont desserrées, resserrer les tôles ou remplacer le transformateur.
Teppazement,
Teppy |
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hrh
Age: 78
Inscrit le: 26 Jan 2010
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Localisation: Le Malvaud 23170 NOUHANT
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Ven Avr 16, 2010 4:58 pm |
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Bonjour,
Le schema de l'OSCAR (1958) sur le livre "LES APPAREILS BF A LAMPES" indique pour C6 une valeur de 32µF.
La DATASCHEET de la UY85 indique une valeur maxi de 100µF pour le condensateur de filtrage et un resisteur de 100 Ohms en serie dans l'anode si la tension du transfo = 250V. voir tableau ci dessous
Caracteristique d'utilisation
Vi.....=......110.....127......220.....250 Veff
Io.....=......110.....110......110.....110 mA
Cfilt..=......100.....100......100.....100 µF
Rt.....=........0........0.........90......100 Ohms
Vo....=......112.....135......215......245 V
Si la resistance des bobinages de l'autotransformateur d'alimentation et inferieur à 100 Ohms il y a un risque pour la UY85.
Amicalement |
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teppy
Age: 69
Inscrit le: 26 Fév 2009
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Localisation: Albi
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Ven Avr 16, 2010 6:43 pm |
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Bonsoir à tous et à Hrh,
hrh a écrit:
| Citation: | | La DATASCHEET de la UY85 indique une valeur maxi de 100µF pour le condensateur de filtrage et un résisteur de 100 Ohms en série dans l'anode si la tension du transfo = 250V. |
Oui cela est juste!
hrh a écrit:
| Citation: | | Le schéma de l'OSCAR (1958) sur le livre "LES APPAREILS BF A LAMPES" indique pour C6 une valeur de 32µF. |
Sur le schéma technique d'origine Teppaz la valeur est 8µF pour C6 et C5, sur tous les oscars que j'ai pu restaurer (environ une vingtaine) la valeur était de 8 ou 10µF.
La prise pour la plaque de UY85, il y a environ de 250 à 310V AC (suivant le secteur).
La plaque est directement reliée à l'auto transformateur, et ceci sans le résisteur de 100 Ohms préconisé sur le datascheet.
Il fort possible que la résistance de l'enroulement soit inférieure à 100 Ohms (à vérifier).
Sur les Oscars la valeur de 10µF pour C6 et C5 suffit pour avoir un filtrage raisonnable.
D'ou ma remarque sur l'augmentation la valeur de C6 pour avoir une bonne fiabilité à moyen ou long terme.
Pour améliorer le filtrage, on peut augmenter la valeur du deuxième condensateur C5 sans problème pour la durée de vie de la valve.
Teppazement
Teppy
Dernière édition par teppy le Dim Avr 18, 2010 7:21 pm; édité 1 fois |
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Sagadana
Age: 56
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teppy
Age: 69
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Dim Avr 18, 2010 7:48 am |
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Bonjour à tous,
Vous pouvez augmenter la valeur de C5 sans problème, mettre En // un condo de par exemple 22µF 450V.
Vous pouvez ponctuellement augmenter la valeur de C6 (pour essais).
Si le ronflement cesse, vous avez bien un problème de filtrage, si non, d’autres causes possibles.
Il se pose deux problèmes:
- L'encombrement (dimensions du condensateur de remplacement).
- Pour les puristes la modification des valeurs des condensateurs, non conforme à l'origine, peut poser des questionnements philosophiques.
Sur l'oscar la valeur de 10µF 450V pour C5 et C6 suffit pour avoir un filtrage correct (et de plus un peu de résidu d'alternatif 50Hz permet de retrouver le son d'origine).
Pour le câble blindé, on teste la continuité de l'âme et du blindage (masse) en Ohmmètre.
Pour tester le bon fonctionnement de la cellule, le mieux est de la remplacer par une cellule neuve ou sure (déjà tester).
Bon dépannage.
Tepazzement,
Teppy |
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Sagadana
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| Sujet: Restauration Teppaz OSCAR - Ronflement Lun Avr 19, 2010 7:34 pm |
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Bonsoir,
J'ai effectué la vérification de tous les condensateurs sur le schéma d'implantation et sur le schéma électrique. Le test de continuité de chaque condensateur aux autres éléments s'est avéré correct. Pas de soudure sèche ni de coupure.
J'ai aussi vérifié la valeur des résisteurs R4 et R6. Rien à signaler.
Il y a effectivement un surcourant de polarisation aux bornes de R6 : -25 V au lieu des -14V que vous avez indiqué ou -13V indiqué sur le schéma électrique que je possède.
Le tube UCL ne présente lui non plus aucun défaut.
Je n'ai pas encore effectué les tests suivants :
Augmentation des capacités C5 et/ou C6
Test du câble blindé du bras
Le cellule n'a pas été changée
Résistance de l'enroulement de l'auto-transformateur
Vérification de la résistance de R5
Les tôles du transfo n'ont pas l'air desserrées
Si cela peut aider, le ronflement est apparu brusquement lors d'une mise sous tension. J'écoutais Pinocchio... Et oui, ça date un peu. Il avait depuis été remisé. A 10 ans, on ne pense pas que cela peut se réparer.
Merci encore et bonne soirée
Sagadana |
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hrh
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Mar Avr 20, 2010 4:23 pm |
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Bonjour,
Un courant trop important traverse le UCL82. (25/270=92mA -- 13/270=48mA) Le tube est prevu pour 50mA environ
Relever les tensions, sur les broches 8, 9, 3, 7, 6 et sur les bornes du transformateur de sortie. (mesuré par rapport au chassis)
Peu etre une fuite entre cathode et filament ?
Amicalement |
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teppy
Age: 69
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Localisation: Albi
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Mar Avr 20, 2010 4:50 pm |
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Bonsoir à tous,
Hrh a écrit:
| Citation: | | Un courant trop important traverse le UCL82. (25/270=92mA -- 13/270=48mA) Le tube est prévu pour 50mA environ |
La plaque du tube rougit elle?
Avez vous changé l'Ucl82?
Les causes du courant plaque trop important (sur un Oscar)sont:
- Polarisation du tube R6, R4
- Tube Ucl82 défectueux
- condensateur de liaison C4 (vous pouvez pour le mettre hors de cause en désoudant une de ses électrodes, puis mesurer la tension à la borne de R6), normalement Ip= environ 50mA avec un tube neuf
- le transformateur de sortie (autotransfo).
Hrh a écrit:
| Citation: | | Relever les tensions, sur les broches 8, 9, 3, 7, 6 et sur les bornes du transformateur de sortie. (mesuré par rapport au chassis) |
Ses mesures nous permettront de mieux cerner la panne.
Teppazement.
Teppy |
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Sagadana
Age: 56
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Localisation: Lens
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| Sujet: Restauration Teppaz OSCAR - Ronflement Mer Avr 21, 2010 9:11 am |
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Bonjour à tous,
J'ai effectué les tests suivants :
V8 = 0,7V
V9 = 0,6V
V3 = 7,5V
V7 = 11,6 V
V6 = 190 V
J'ai aussi un différentiel de 155V aux bornes de l'enroulement du Transfo de sortie.
Malheureusement, pendant les mesures, le résisteur R6 a chauffé. Le ronflement a baissé brutalement. J'ai dessoudé et testé les résistances de R6 et R5 qui ont pour valeurs respectives 270 Ohms et 470 kOhms ( exactement 269 et 466 k ).
Par contre, il doit y avoir un autre problème qui je l'espère, n'est pas plus grave...
Toutes les tensions ont changé :
V8 = 1,9V
V9 = 97V
V3 = -15V
V7 = 230 V
V6 = 250 V
Un différentiel de 12V avec 262V au potentiel entre l'autotransfo et R5.
Les tubes sont toujours allumés.
Pour information, voici un récapitulatif des tests effectués et non effectués.
Effectués
Vérification de tous les condensateurs sur le schéma d'implantation et sur le schéma électrique.
Test de continuité de chaque condensateur aux autres éléments s'est avéré correct. Pas de soudure sèche ni de coupure.
Vérification des valeurs de résistance de R4 et R6. Rien à signaler.
Non effectués
Augmentation des capacités C5 et/ou C6
Test du câble blindé du bras
Le cellule n'a pas été changée
Résistance de l'enroulement de l'auto-transformateur
Vérification de la résistance de R5
UCL82 non changé
Condensateur de liaison C4 non dessoudé - c'était prévu...
Merci et à bientôt
Sagadana |
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hrh
Age: 78
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Mer Avr 21, 2010 10:11 am |
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Bonjour,
Les premieres mesures sont anormal
Les deuxiemes mesures sont plus dans les normes.
Controler tout les resisteurs (Valeur à +/- 10%)
Avez vous toujour le ronflement avec le volume mini maxi ?
Attention à C7 s'il fuit, mais j'en doute!
Amicalement |
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teppy
Age: 69
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Mer Avr 21, 2010 4:37 pm |
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Bonsoir à tous,
Sagadana a écrit:
| Citation: | Augmentation des capacités C5 et/ou C6
Test du câble blindé du bras
Le cellule n'a pas été changée |
Cela n'est pas nécessaire!
Vous avez un problème sur la partie amplification
Avez vous changé tous les condensateurs?
Je suis du même avis que Hrh:
Contrôle des résisteurs, puis (si nécessaire) remplacent du tube UCL82
Teppazement,
Teppy |
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hrh
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Localisation: Le Malvaud 23170 NOUHANT
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| Sujet: Restauration Teppaz - Ronflement Jeu Avr 22, 2010 4:23 pm |
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Bonjour,
Remplacez toute les resisteurs par des modeles de puissance de 2 Watts mini. Tiendront mieux en temperature.
Amicalement |
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