Le Forum des TEPPAZ

JAY Patrick · Inscrit le: 15 Avr 2009 Messages: 51

Bonsoir à tous et que tout le monde passe de bonnes fêtes,
Ayant récuperé un Présence en bon état esthétique, j'ai voulu comme il est recommandé de le faire, changer tous les condensateurs. Tout s'est bien passé, pas de fausse manoeuvre apparemment. Mais au moment de faire les premiers essais : pas de son, même pas de crachotements quand on gratte la pointe.
J'ai changé les lampes une par une, changé de haut parleur, changé la tête de lecture, examiné toutes les soudures et refait certaines, aucune amélioration. Quelques crachotements quand on tapote sur le chassis ou sur certains composants, c'est tout.
Je précise que l'appareil produisait du son avant mes interventions. A bout de ressources, je ne vois que les membres de Teppaz passion qui puissent m'aider.
Merci d'avance aux éventuels "secouristes". Une rapide réparation me permettrait d'écouter le Petit Papa Noël de Tino Rossi en 78 tours !!!
Bien cordialement
Patrick

teppy · Mar Déc 21, 2010 9:36 pm

Bonsoir à tous,

Votre électrophone fonctionnait avant le remplacement des condensateurs !

Avez vous bien ressoudé les condensateurs aux bons endroits sur la plaquette ou sur le chassîs ?

Vos soudures sont elles bien faites?

Pouvez vous mettre une photo sur le forum du Présence "la partie ampli"?

Teppazement

Teppy
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JAY Patrick · Inscrit le: 15 Avr 2009 Messages: 51

Bonjour,
J'ai refait l'examen des soudures: rien apparemment d'anormal.
A signaler que les transfo restent froids.
Pour les photos j'attends de l'aide pour m'y atteler.
Merci pour les réponses.
Cordialement

teppy · Mer Déc 22, 2010 8:38 pm

Bonsoir à tous,

Les filaments des tubes rougissent ?

Possédez un multimètre pour prendre des mesures (la haute tension) ?

JAY Patrick a écrit :

JAY Patrick · Inscrit le: 15 Avr 2009 Messages: 51

Bonjour,
Oui : les filaments rougissent et j'ai essayé plusieurs lampes
: j'ai un multimètre
Comment vérifier si les transfos sont encore fonctionnels s'il vous plaît ?
Merci
Patrick

teppy · Jeu Déc 23, 2010 2:15 pm

Bonjour à tous,

Attention tensions dangereuses

Vérification de l'alimentation EZ80 :
Mettre le multimètre en voltmétre en DC (courant continu) sur le calibre 1000V.

Le moins cordon noir au châssis (masse).

- Le cordon rouge sur le + du premier condensateur de filtrage C13 33µF 450V point I de la plaquette à cosses, on doit avoir une tension de 300V.

- Le cordon rouge sur le + du second condensateur de filtrage C12 8µF 450V point A de la plaquette à cosses, on doit mesurer une tension de 220V.

Vérification de l'étage amplificateur de puissance EL84 :
-Sur la plaque (anode) on doit lire une tension de 280V broche 7 du support de tube.

-Sur l'écran 220V (+ du condensateur 8 μF 450V point A de la plaquette à cosses).

-Sur la cathode 5,2 V (point L de la plaquette à cosses), calibre du voltmètre sur 20V.

Vérification de l'étage préamplificateur EBF80 :
-Sur la plaque on doit lire une tension de 120V (point O de la plaquette à cosses)

-Sur l'écran 25V (point J de la plaquette à cosses), calibre du voltmètre sur 200V.

-Sur la cathode 1,4 V (point N de la plaquette à cosses), calibre du voltmètre sur 20V.

Pour les tensions et les points de mesure :

http://rlavigne.perso.neuf.fr/schema_hifi_presence.htm

http://rlavigne.perso.neuf.fr/dossier_special_presence.htm

Teppazement

Teppy
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Masterorion · Ven Jan 14, 2011 1:47 pm

Un petit rappel sur les conditions normales d'utilisation de l'EL84 en classe A monotube :

la tension plaque maxi idéalement admissible dans cette classe est de 250V avec -7.3V de polar.

Une mesure de 280V ne peut signifier qu'une chose : le transfo d'alim est un 220V branché sur un secteur 240V... Je pleins les filaments.

La tension plaque de 280V va également raccourcir la vie du tube surtout avec -5.2 malheureux volts de polar...

J'ai peur que ce détail très important ait échappé à tout le monde.
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Rien n'égale le bonheur des choses simples longtemps espérées .

bernier · Ven Jan 14, 2011 5:24 pm

teppy · Ven Jan 14, 2011 9:31 pm

Bonsoir à tous, à Masterorion et à Bernier,

Pour l'exemple cité: le schéma qui provient du lexique de tubes, si la tension d'alimentation de l'enroulement primaire du transformateur de sortie et de la grille G2 sont bien de 250V, je suis d'accord .

Les tensions que j'ai indiquées proviennent de la doc Teppaz officielle du présence.
http://rlavigne.perso.neuf.fr/schema_hifi_presence.htm

Les conditions d'emploi du tube EL84 (montage single ended, classe A) ne sont pas les mêmes que dans votre exemple.
Sur le Présence: G2 = 220V, Vk = 5,2V et Va = 280V
Dans ces conditions, je doute que les limites maximum du tube de puissance sont atteintes:
Pa max= 12W, PG2 = 2W, Va = 330V.
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=el84

Il fraudait faire le calcul, si j'ai du temps libre, je l'effectuai.

Teppazement

Teppy
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Masterorion · Ven Jan 14, 2011 10:28 pm

Attention, 300V c'est en classe B (push-pull). En classe A c'est 250 volts.

La tension maxi plaque selon la classe d'utilisation du tube c'est comme la vitesse maxi sur la voie publique : selon la conception de la chaussée la vitesse maxi sans danger change : 70 dans certains virages relevés, 130 sur autoroute, ou 50 sur chaussée déformée...

Le tube est donné pour 250 volts plaque maxi en classe A pour un bon compromis entre puissance et longévité, outre le fait que d'augmenter la HT de 10% éloigne le tube de la partie linéaire de travail avec tous les risques que ça comporte.

En classe B les tubes ne sont pas utilisés à 100% du temps mais à 50% puisqu'ils travaillent alternativement, et le rendement est meilleur. C'est ce qui permet les 300 volts.
En classe A où le tube travaille 100% du temps, c'est 250V.
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bernier · Sam Jan 15, 2011 9:04 am

JAY Patrick · Inscrit le: 15 Avr 2009 Messages: 51

Bonsoir,
Je vois que le problème soulevé au départ a suscité d'intéressantes et passionnées discussions . Il est hors de mes compétences d'y ajouter quoique que ce soit.
J'ai trouvé ce qui rendait mon Présence silencieux : j'avais remplacé une résistance par un condensateur. Oui je sais , j'ai mis beaucoup de temps à trouver ce qui aurait dû me crever les yeux. Une photo sur le site et les spécialistes auraient tout de suite trouvé l'erreur. Je ferai mieux la prochaine fois.
Merci à tous ceux qui ont répondu et désolé de les avoir dérangés à cause de cette mauvaise "restauration".
J'en profite pour évoquer un phénomène bizarre sur un Oscar Senior : il faut attendre 5 minutes de chauffe avant d'avoir du son. Une fois le son présent, le fonctionnement est tout à fait satisfaisant. Qu'est ce qui peut bien avoir besoin de ces 5 minutes de chauffe pour fonctionner ?
Je précise que j'ai testé plusieurs lampes, rien n'a changé.
A bientôt et au plaisir de lire de nouveaux articles.
Cordialement
Patrick J

bernier · Ven Fév 11, 2011 11:02 am

bonjour à tous et à JAY patrick,

je peux peut-être vous aider dans la recherche de la panne de votre Oscar Senior,
vous pouvez d'abord faire des controles visuels et auditifs:
il faut vérifier,;
le bon fonctionnement du bras( marche-arrêt)
...........................................moteur sur toutes les vitesses
...........................................du voyant et du filament du tube ECL82
la présence d'un bruit dans le haut-parleur ( ronflement, crachement etc)
l'action du potentiomètre de volume
..bruit dans le haut-parleur, lorsque l'on touche la pointe de lecture.

il faut ensuite faire des mesures électriques avec un multimètre

la haute tension est produite par deux diodes sèches montées en doubleur de tension, on doit trouver 260v= aux bornes du condensateur de filtrage de 32MF.
il faut également mesurer la tension de polarisation -12,5v aux bornes de la résistance de 300ohm .
avez-vous déjà remplacé des composants?
bon dépannage
teppazement
jean-louis
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[b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert)

JAY Patrick · Inscrit le: 15 Avr 2009 Messages: 51

Bonjour,
Mr Bernier, j'ai suivi vos conseils, j'ai effectué les contrôles visuels et auditifs: tout est OK si j'attends 5 minutes de chauffe, sinon, le plateau tourne mais aucun son n'est là.
J'ai aussi changé les condensateurs.
J'ai essayé plusieurs lampes.
Il faut toujours 5 minutes d'attente avant d'avoir du son dans les hauts parleurs.
En parlant de condensateurs, j'ai beaucoup de mal à trouver des 4,7nf en au moins 1000V ( en axial). Quelqu'un a t il une adresse ? Je n'en ai pas vu à St Quentin radio.
Merci à tous et à chacun.
Patrick J

bernier · Mer Mar 02, 2011 5:05 pm