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 Le Forum des TEPPAZ :: Le Forum des TEPPAZ (tous les sujets concernant TEPPAZ en général) :: ronflement et décharge electrique

ronflement et décharge electrique

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teppy




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leVen Aoû 26, 2011 7:12 pm Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Au remontage une vis touche un élement?
Et tu as la masse "primaire" et la masse "secondaire" qui ne sont plus isolées (grâce au condensateur de 4,7nF).
Je peux t'envoyer de la visserie (rondelle isolante d'origine).

Changes le sens des pôles (phase et neutre), il vaut mieux avoir le neutre sur la masse de l'amplificateur.

Teppazement

Teppy
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philemon




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leVen Aoû 26, 2011 8:15 pm Répondre en citant

Il faut trouver la fuite sachant que :

- les condensateurs sont tous neufs (sauf le 22nF vers le sélecteur de tension)

- le bloc transfo ne tient plus qu'à un serflex nylon, temporairement, et que je l'ai légèrement décollé du plateau avec une feuille de liège (sait-on jamais). Je cherche toujours des vis nylon, à défaut de rondelles que tu proposes et dont on reparlera peut-être si besoin.

- les seuls autres points de fixation au plateau sont la lyre, que j'ai changée (vis noyée dans du plastique donc non),

- et le condensateur 4N7, tout neuf aussi.

Je ne sais plus quoi faire !
A part brancher le chassis sur le neutre à chaque fois, mais c'est une solution de dernier recours qui ne résout pas la fuite...
[peux poster des photos si ça peut aider à ... m'aider)

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philemon




Age: 48
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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leSam Aoû 27, 2011 9:31 am Répondre en citant

ARGL !
Ce matin, nouveau test, nouveaux soucis :

- un faux contact dans le fil du bras (vers le 22 nF, à côté des potentiomètres.) -> facile à réparer

- la lampe UCL 82 semble chauffer très très fort (les plaques grises passent au rouge, et à ce moment là, le transfo se met à grésiller ....
J'ai tout éteint.

Ca m'inquiète ! Pour un Oscar qui n'a quasiment jamais servi ....

Help !

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teppy




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leSam Aoû 27, 2011 5:58 pm Répondre en citant

Bonjour à tous,

philemon a écrit:

Citation:
la lampe UCL 82 semble chauffer très très fort (les plaques grises passent au rouge, et à ce moment là, le transfo se met à grésiller ....


Si la plaque ou les plaques rougissent, cela implique que:
- l'intensité du courant anodique est trop important
- la valeur de la haute tension est trop élevé ( tension du secteur)
- le condensateur de liaison est défectueux

Les causes possibles:
- transfo de sortie
- tube UCL82 Défectueux (il fait du courant grille)


J'ai de la visserie plastique de 4mm et un bloc ampli, alimentation d'un oscar II en état de fonctionnement (si cela peut vous aider).


Teppazement

Teppy
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philemon




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leDim Aoû 28, 2011 8:49 am Répondre en citant

Merci Teppy. J'essaie de changer la lampe aujourd'hui. Je serais étonné d'un défaut du transformateur, ce Teppaz à l'air tout neuf !
J'ai un transfo de rechange aussi, mais lequel des 2 est-ce ? (question de débutant !!! Confused )

Autre question de débutant tant qu'on y est, quel est le condo de liaison ?

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teppy




Age: 69
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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leDim Aoû 28, 2011 12:21 pm Répondre en citant

Bonjour à tous,

Philemon, le condensateur de liaison est C4 22NF.

schéma sur le site Teppaz-Passion :
http://rlavigne.perso.neuf.fr/schemas_oscar.htm
Il est placé (liaison) entre l'anode de la partie triode de l'UCL82 et la grille G1 de la pentode de l'UCL82.

Son rôle :
Transmettre le signal amplifié par la triode à la grille de la partie pentode.
Empêcher une tension continue de passer d'un étage à l'autre, son isolation doit être parfaite.
Si le condensateur de liaison fuite une partie de la tension présente sur la plaque de l'étage précédent se retrouve sur la grille de l'autre étage.
La grille de la pentode devient plus positive et le point de repos est modifié, le courant de plaque et sa dissipation devient trop important, la durée de vie du tube est raccourcie.

Pour indentifier les transformateurs:
http://rlavigne.perso.neuf.fr/schemas_oscar.htm

Sur le document(platine vue de dessous), il est noté AT.S. pour le transfo de sortie et AT.A. pour le transfo d'alimentation.


Teppazement

Teppy
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steph2cv




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leLun Aoû 29, 2011 8:41 pm Répondre en citant

Skratch
bonjour à tous,
j'ai un pb équivalent sur mon oscar 1, tous les condos sont neufs ainsi que la résistance r6.
quand je l'allume après un arrêt prolongé, le lampe UCL82 émet un intense et bref flash lumineux à sa base près du support de lampe, puis s'allume normalement;
au bout de qq secondes, j'ai l'impression qu'elle se met à chauffer car les plaques grises rougissent très légèrement (visible à l'obscurité seulement) pourtant, il fonctionne normalement sans ronflements, sans grésillements avec un son clair et puissant. les transfos ne chauffent pas excessivement. Skratch Skratch Skratch Skratch
je ne comprends plus rien...

teppazement.

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Masterorion





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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leMar Aoû 30, 2011 8:13 am Répondre en citant

Il est normal que la UCL82 fasse un flash à l'allumage.

Pour ce qui est du rougissement, c'est normal jusqu'une certaine limite et un relevé des tensions en dirait bien davantage.
_________________

Rien n'égale le bonheur des choses simples longtemps espérées .

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steph2cv




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leMar Aoû 30, 2011 12:58 pm Répondre en citant

Bonjour,
Je viens de verifier les tensions, elles me parraissent élevées.
Pour le tube ucl82 j'obtiens: 320, 220, 1.6, 100 au lieu de 270, 180, 1.4, 80.

Au transfo d'alim j'ai:
Bleu: 0
Noir: 91
Rouge: 98
Noir: 134
Puis les deux fils suivants: 235 et 316.

Pour le transfo de sortie: 330 au lieu de 270.

C'est grave docteur???
Teppazement.

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bernier




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leMar Aoû 30, 2011 4:42 pm Répondre en citant

steph2cv a écrit:
Bonjour,
Je viens de verifier les tensions, elles me parraissent élevées.
Pour le tube ucl82 j'obtiens: 320, 220, 1.6, 100 au lieu de 270, 180, 1.4, 80.

Au transfo d'alim j'ai:
Bleu: 0
Noir: 91
Rouge: 98
Noir: 134
Puis les deux fils suivants: 235 et 316.

Pour le transfo de sortie: 330 au lieu de 270.

C'est grave docteur???
Teppazement.


Bonjour à tous et à steph2cv,
Ton relevé de tensions est excellent !!!
On voit tout de suite que ton Oscar est sur-alimenté, car ta tension secteur est de 235v au lieu de 220v.et tout s'enchaine!!!
Ta haute tension, de 330v est dangeureuse pour ton UCL82.et explique le rougissement de la plaque.
Sa puissance dissipée dépasse les données du constructeur!!!

Il y a trois solutions pour y rémédier et ramener la haute tension à la valeur préconisée de 270v
1 Alimenter l'Oscar en 220v
2 Déplacer le fil blanc (316v) sur le point (235v)
3 Insérer une résistance chutrice(a calculée) entre le point 316v et la plaque (cosse9) de L'UY85.

L'UCL82 ne rougira plus, et L'Oscar fonctionnera normalement.

Quelle est la tension de polarisation mesurée aux bornes de R6= 270 ohms ??

Kenavo Paimpol,
jean-louis
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[b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert)

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philemon




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leMar Aoû 30, 2011 5:00 pm Répondre en citant

Bon, deux dépannages en un sujet, j'espère que ce n'est pas trop !
de mon côté :

- J'ai changé l'UCL82. Elle ne rougit plus à excès.
- Je n'ai plus de fuite de courant sur le plateau

MAIS :

- J'ai un énorme ronronnement, qui ne varie pas suivant le règlage de volume...
- On entend en 'clac' dans le HP, à une cadence d'un claquement toutes les deux secondes ; parfois, il s'accélère...

Jamais eu ça ! Veux bien de l'aide Skratch , merci !

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bernier




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leMar Aoû 30, 2011 7:30 pm Répondre en citant

Bonsoir à tous et à philemon,

Si le bruit que vous signalez, existe avec la même intensité, lorsque le volume est au minimum et le moteur à l'arrêt , il faut regarder du côté de l'alimentation( redressement UY85 et du filtrage C5,C6,8MF , R5 10k).
Sinon, il faut comme steph2cv, faire un relevé des tensions, comme indiqué sur le schéma, de l'Oscar, pour nous éclairer!!
Bon dépannage
Teppazement
jean-louis
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[b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert)

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steph2cv




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leMar Aoû 30, 2011 10:48 pm Répondre en citant

Bonsoir à tous et à Jean louis.
Merci pour tous ces bons conseils, demain je tenrerai la solution 2: positionner le fil blanc sur le point 235v.
Pour la tension de polaristion R6 il y a -16v...

Very Happy qui va réussir le premier à réparer son oscar?? Les paris sont ouverts...

Bon courage à Philemon...
Stephane.

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Masterorion





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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leMer Aoû 31, 2011 6:56 am Répondre en citant

Une mesure de la tension secteur, en même temps que le relevé des tensions appliquées au tube, permet également de voir à quel point le secteur est fort et l'influence que ça a sur le montage.

Pour l'UCL82 les documents que j'ai trouvé donnent tous une utilisation sous 200V plaque et les tensions relevées dans lesquelles je vois 320V me font dresser les cheveux sur la tête. Les 270 aussi d'ailleurs. Il y a quelque chose qui m'échappe.

Class Va Vg2 Vg1 Ia Ig2 Ra S Rk Zout Pout THD
A S/E 200 200 -16 35 7 20,000 6.4 380 5,600 3.5 10
A S/E 200 200 -16 35 7 20,000 6.4 5,600 3.5 10



Sous 270V elle doit chauffer comme un âne, et sous 320 elle souffre obligatoirement.

Je serais intéressé d'en savoir davantage, si notre ami Bernier pouvait creuser, sur la capacité du tube à dissiper toutes les calories comme il l'a aimablement fait pour l'EL84.

Excellents calculs qui avaient démontré pour l'EL84 la justesse des docs philips d'époque sur les 250V Max prescrits dans les datasheets, alors le montage et le schéma faisaient état de 270 appliqués et manifestement excessifs.

Ces 20 volts étaient de trop, qu'en est-il ici des 70 trouvés ici pour l'UCL82 ?

On ne trouve plus aussi facilement les tubes que dans les années 50/60, aussi si il faut revoir le schéma pour que ceux-ci travaillent dans la plage de caractéristiques prévue ce ne sera que tout bénéfice pour nos chers Teppaz et notre bourse de le savoir et de corriger le problème.
_________________

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philemon




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MessageSujet: ronflement et décharge electrique  Posté leMer Aoû 31, 2011 9:15 am Répondre en citant

bernier a écrit:
Il faut regarder du côté de l'alimentation( redressement UY85 et du filtrage C5,C6,8MF , R5 10k).
Sinon, il faut comme steph2cv, faire un relevé des tensions, comme indiqué sur le schéma, de l'Oscar


- J'ai changé tous les condensateurs y compris C5 et C6 (à l'exception de deux "moutarde")
- je ne sais pas relever les tensions ! Je n'ai d'ailleurs pas encore de multimètre, car pas besoin jusqu'à aujourd'hui. Je veux bien une explication "spéciale débutant...."

Ce qui est étonnant, c'est qu'il y a encore quelques jours, je n'avais absolument pas de ronflement aussi fort, ni de claquement !
Le coup de bol, c'est que j'ai des transfos d'Oscar 2 de côté si jamais il faut le changer. Ca peut venir du transfo ?

Je change R5 aujourd'hui... et m'acheter un multimètre ! Je vous tiens au courant. C'est le cas de le dire...

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