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Auteur |
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pimmousse
Inscrit le: 28 Sep 2011 Messages: 11 Localisation: amsterdam
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Sujet: probleme de son, Balad Jeu Sep 29, 2011 9:38 am |
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Bonjour à tous,
Merci pour ce forum ultra complet et sympathique..
Etant totalemnt débutant je me permets de vous soumettre mon probleme, rencontré sur un Balad fraichement acquis (je n'ai pas pu l'essayer avant de l'acheter).
1e tentaive de mise en route hier, et 1 er soucis : après l'avoir branché sur secteur, je détecte des petits picotements électriques au niveau du chassis. De plus, quand j'actionne le bras de droite (la platine commence à tourner) à gauche pour le poser sur le disque, la platine s'arrete de tourner. Serait-ce un faux contact ?
2e tentative ce matin, sur une autre prise electrique (et un sol en bois): cette fois ci tout est ok, hors mis le son.
on entend clairement le son au niveau de la cellule mais rien dans le HP...
Quelqu'un en connaitrait la cause ?
des précisions :
- aucun souffle / grésillement dans le HP, meme quand le son est à fond.
- aucun bruit suspect au niveau du potentiometre Son.
- Les résistances / condensateurs / fils / soudures semblent etre en bon état (je n'ai pas regardé coté circuit imprimé). Pas d'écoulement visible.
- je n'ai pas d'autres HP pour essayer.
- je n'ai malheureusemnt pas de multimetre.
- Commutateur tension sur 240.
Cela viendrait-il de la cellule (d'origine je pense), du transfo de sortie, du HP ?
Y a-t-il un lien avec le probleme de faux contact / chataignes au niveau du chassis ?
2 questions additionnelles :
- il y a un commutateur off (sans) / on (avec). A quoi sert-il ?
- n'y a-t-il pas une sortie DIN ? je ne la vois pas.
merci d'avance !! |
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bernier
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Age: 79 Inscrit le: 04 Jan 2011 Messages: 1198 Localisation: nantes
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Sujet: probleme de son, Balad Jeu Sep 29, 2011 11:00 am |
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Bonjour à tous et à pimmousse,
Pimmousse bonjour et bienvenue, sur le forum du site www-teppaz-passion.fr,
Vous avez très bien décrit, votre balad,
Le Teppaz balad est un électrophone à transistors ,fabriqué à partir de 1967.
Il a d'abord été équipé de la platine et de la cellule eco, ce doit être le cas du votre, puisque vous avez le commutateur "avec et sans" qui signifie : avec ou sans arrêt automatique.
Il est dangeureux de mettre sous tension, un appareil, de cet âge, et qui n'a sans doute pas fonctionné depuis longtemps, sans faire les controles déjà, exprimés souvent sur ce forum.
Sinon:
Le mauvais contact, de la mise en route du plateau doit être du , à un contact charbonné de l'interrupteur bilame, commandé par le bras.
L'absence de son dans le haut-parleur , doit être du à une panne de l'alimentation ou de l'amplificateur .
Le schéma électrique est disponible, sur le site, mais le multimètre devient une aide indispensable.
Vous pouvez tester, le haut-parleur (5ohm) en branchant une pile à ses bornes.
Bon dépannage
Teppazement
jean-louis _________________ [b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert) |
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pimmousse
Inscrit le: 28 Sep 2011 Messages: 11 Localisation: amsterdam
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Sujet: probleme de son, Balad Jeu Sep 29, 2011 11:33 am |
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Merci jean louis pour cette réponse.
pour le faux contact, c'est ce que je pensais, un faux contact de la lame metallique du bras (courbé, donc cellule eco en effet)..
--> puis je mettre n'importe quelle pile sur le HP ? ou une pile de type lampe de poche (9,6 V je crois) ? si le HP fonctionne, j'imagine que j'entendrais un crépitement ?
--> Selon vous, la cellule est donc bonne ?
--> C'est ennuyeux si c'est l'alimentation (quoique je drevais pouvoir bricoler ca) ou l'amplification (dans ce cas, il faut carrément changer la pìece )?
J'iamgine aussi que si je peux utiliser la sortie DIN (qui est où ?), je dois pouvoir voir le souci de son vient du HP ou de l'alimentation / amplification ? |
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yoj
Age: 29 Inscrit le: 01 Juil 2011 Messages: 187 Localisation: Dijon
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Sujet: probleme de son, Balad Jeu Sep 29, 2011 2:52 pm |
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Nimporte quel pile, si il y a un craquement au niveau du hp c'est qu'il marche...
pour votre cellule, il faut écouter un disque pour en connaitre l'état.
cordialement yoj _________________ Yohan C |
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pimmousse
Inscrit le: 28 Sep 2011 Messages: 11 Localisation: amsterdam
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Sujet: probleme de son, Balad Jeu Sep 29, 2011 5:45 pm |
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test de la pile fait : le HP réagit...
J´ai pu prendre un multimetre au travail..
Sur conseil d un collegue, j´ai mesuré la tension à l´entrée du HP.
- teppaz débranché : 0 V
- branché mais bouton volume eteint : 0,3 V
- branché, bouton de volume tourné : 0,3 V, le fait de tourner le bouton n´augmente pas la tension. Enclancher la rotation de la platine ne change rien.
En changeant la fiche de secteur de coté (rotation à 180°) :
- teppaz débranché : 0 V
- branché mais bouton volume eteint : 23,8 V !!
- branché, bouton de volume tourné : 23,8 V, le fait de tourner le bouton n´augmente pas la tension. En revanche, enclancher la rotation de la platine fait passer la tension à 23,2 V
Mes mesures vous paraissent elles bonnes ? c´est très intéressant en tout cas.
Peut on en déduire que les fils d´alimentation esont défectueux ? cette différence de tension observée en changeant la prise de secteur de sens m´interpelle. J´imagine que ce n´est pas normal ? |
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pimmousse
Inscrit le: 28 Sep 2011 Messages: 11 Localisation: amsterdam
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Sujet: probleme de son, Balad Ven Sep 30, 2011 8:00 am |
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hello
Après observation du circuit imprimé, il se trouve que 2 composants sont les coupables : le condensateur céramique tubulaire blanc de droite avait une patte désoudée :
je l'ai resoudé tant bien que mal.
Il y a aussi ce condensateur, soudé coté pistes...cf photo 2.
Il semble avouir fondu. je n'ai pas encore pu le remplacer. Il faut que j'en détermine la valeur.
Après avoir resoudé le condensateur tube, j'ai remis le Balad en marche. Toujours pas de son dans le HP mais il semble actif. Un léger bruit de fond est perceptible.
Il me reste à remplacer le condo fondu. Dois-je le souder coté pistes comme il l'est actuellemnt ou avec les autres composants ?? |
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yoj
Age: 29 Inscrit le: 01 Juil 2011 Messages: 187 Localisation: Dijon
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Sujet: probleme de son, Balad Ven Sep 30, 2011 4:55 pm |
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Ressouder le nouveau condos a sa place d'origine: si vous pouver le metre en eau mettez le en haut sinon a en bas...
(je ne connais pas vraiment les teppaz a transi mais si il n'y a pas de son c'est peut Etre un condos mort ou autres...)
Coridalement _________________ Yohan C |
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bernier
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Age: 79 Inscrit le: 04 Jan 2011 Messages: 1198 Localisation: nantes
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Sujet: probleme de son, Balad Sam Oct 01, 2011 5:16 pm |
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Bonjour à tous et à pimmousse,
Pimmousse , je reviens sur votre teppaz balad.
La tension d'alimentation est prélevée, sur une prise intermédiaire des enroulements du moteur. Cette tension( 2*10v alternative) est présente entre les fils ( marron et bleu,) lorsque le moteur tourne.
Elle est ensuite redressée par les deux diodes 2*1N4002 et filtrée par le condensateur de 1000MF situé sur la cosse relais.
A ce niveau on mesure -11,5V continu, aux bornes de ce condensateur.
Attention: le plus est à la masse!!
On peut ensuite s'intéresser à la partie amplificateur( le circuit imprimé)
D'après vos photos, il faudrait remplacer les condensateurs électrochimiques( cef et sic-safco)
Le condensateur brulé, coté circuit est le 330pf placé entre la base et le collecteur du transistor préamplificateur AC128(voir le schéma)
Attention , au condensateur 4700pf/400V qui découple le secteur, à la masse.
C'est lui qui évite à l'utilisateur de prendre les décharges dans les mains!!
Un moyen simple de tester, un amplificateur: il suffit de toucher , avec la pointe d'un tournevis, la prise médiane ( curseur du potentiomètre de volume) celui-ci étant à mi-course: on doit entendre un "ronflement" dans le haut-parleur. _________________ [b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert) |
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bernier
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Age: 79 Inscrit le: 04 Jan 2011 Messages: 1198 Localisation: nantes
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Sujet: probleme de son, Balad Sam Oct 01, 2011 5:53 pm |
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re-bonjour,
Je termine, mon précédent message est parti, trop vite!!!
Juste pour dire que la fiche DIN ( norme allemande), pour entrée ou sortie audio
mono ou stéréo ou sortie haut-parleur n'existe pas sur ce genre d'appareil.
Bon dépannage
Teppazement
jean-louis _________________ [b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert) |
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pimmousse
Inscrit le: 28 Sep 2011 Messages: 11 Localisation: amsterdam
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Sujet: probleme de son, Balad Lun Oct 03, 2011 9:37 am |
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merci bernier pour ces infos.
J'ai changé le condensateur 330 pF (enfin 390 pf car celui qui était soudé était un 390, donc différent du 330 du schéma). Cela a-t-il son importance ?
il n'y a toujours pas de son dans le HP.
J'ai voulu vérifier les résistances mais j'en ai cassé une (la 560 ohms) pendant la manip.
je n'ai donc pas pu tester l'amplificateur.
--> est ce utile de vérifier toutes les résistances ? Je ne suis pas très doué pour tenir d'une main le fer à souder, et de l'autre, tirer les composants hors de leur logement...
--> il faut donc que je change les 3 condensateurs électrolytes ? Sont-ils usés ?
Il y en a un 4e, plus gros, vers le moteur. Dois-je le changer aussi ? Je dirais non, puisque le moetur marche... |
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bernier
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Age: 79 Inscrit le: 04 Jan 2011 Messages: 1198 Localisation: nantes
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Sujet: probleme de son, Balad Lun Oct 03, 2011 5:16 pm |
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pimmousse a écrit: | merci bernier pour ces infos.
J'ai changé le condensateur 330 pF (enfin 390 pf car celui qui était soudé était un 390, donc différent du 330 du schéma). Cela a-t-il son importance ?
il n'y a toujours pas de son dans le HP.
J'ai voulu vérifier les résistances mais j'en ai cassé une (la 560 ohms) pendant la manip.
je n'ai donc pas pu tester l'amplificateur.
--> est ce utile de vérifier toutes les résistances ? Je ne suis pas très doué pour tenir d'une main le fer à souder, et de l'autre, tirer les composants hors de leur logement...
--> il faut donc que je change les 3 condensateurs électrolytes ? Sont-ils usés ?
Il y en a un 4e, plus gros, vers le moteur. Dois-je le changer aussi ? Je dirais non, puisque le moetur marche... |
Bonsoir à tous et à pimmousse,
Il faut savoir que votre balad , va vers ses 45 ans,et qu'il est sans doute resté des lustres, sans chanter!!!
La durée de vie moyenne des condensateurs électrochimiques n'excéde pas 20ans,au-dela l'électrolyte se désagrège et les condensateurs sont secs!!
Il est sage de tous les remplacer.
Votre balad est équipé d'un moteur asynchrone qui fonctionne en alternatif.
Le condensateur situé à proximité n'a rien à voir avec le moteur, cest le pemier condensateur de filtrage de l'alimentation( 1000mf 12/15v).
En ce qui concerne, votre condensateur de 330pf, ou 390pf défectueux , sa valeur n'a aucune importance. Compte-tenu qu'il n'a pas d'emplacement prévu sur le circuit imprimé, je pense qu'il a été rajouté en cours de fabrication!!
J'ai un balad qui fonctionne très bien sans ce condensateur.
Par contre s'il est brulé j'aurais des doutes sur le transistor AC128 ('préampli).
Lorsque l'on dessoude des composants sur un circuit imprimé, il faut s'équiper d'une pompe à dessouder ou à défaut de tresse à dessouder,pour enlever correctement la soudure.!!
Il est sage de controler, les résisanstes et de remplacer celles qui sont hors tolérances +/-10%.
Il faut ensuite vérifier la présence de la HT -11,5v, puis mesurer les tensions comme indiqué sur le schéma électrique.
Bon dépannage
Teppazement
jean-louis _________________ [b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert) |
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pimmousse
Inscrit le: 28 Sep 2011 Messages: 11 Localisation: amsterdam
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Sujet: probleme de son, Balad Ven Oct 07, 2011 8:38 am |
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Merci bernier.
je vais changer tout ca ce we.
Dois-je du coup changer aussi ce gros condensateur que vous mentionnez, le 1000mF ??
D'après son aspect, il semble aussi élctrochimique. |
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bernier
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Age: 79 Inscrit le: 04 Jan 2011 Messages: 1198 Localisation: nantes
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Sujet: probleme de son, Balad Sam Oct 08, 2011 2:15 pm |
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pimmousse a écrit: | Merci bernier.
je vais changer tout ca ce we.
Dois-je du coup changer aussi ce gros condensateur que vous mentionnez, le 1000mF ??
D'après son aspect, il semble aussi élctrochimique. |
Bonjour à tous et à pimmousse,
Oui, il faut changer le condensateur de 1000mf, ainsi que le 5000mf (4700mf)
situé sur le circuit imprimé.
Ce sont des condensateurs électrochimiques polarisés.
Teppazement
jean-louis _________________ [b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert) |
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pimmousse
Inscrit le: 28 Sep 2011 Messages: 11 Localisation: amsterdam
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Sujet: probleme de son, Balad Sam Oct 08, 2011 3:25 pm |
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arf, j'etais au magasin ce matin et j'ai hésité...
je ne l'ai pas pris finalement, car avant j'ai mesuré la tension à ses bornes et ai trouvé -10, 5 V, soit proche des -11,5 v voulus; je me suis donc dit que tout fonctionnait...
je vais changer le transistor AC128, les deux 47uF et le 220 uF du circuit imprimé et verrai ce que ca donne.. |
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bernier
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Age: 79 Inscrit le: 04 Jan 2011 Messages: 1198 Localisation: nantes
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Sujet: probleme de son, Balad Sam Oct 08, 2011 7:29 pm |
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pimmousse a écrit: | arf, j'etais au magasin ce matin et j'ai hésité...
je ne l'ai pas pris finalement, car avant j'ai mesuré la tension à ses bornes et ai trouvé -10, 5 V, soit proche des -11,5 v voulus; je me suis donc dit que tout fonctionnait...
je vais changer le transistor AC128, les deux 47uF et le 220 uF du circuit imprimé et verrai ce que ca donne.. |
Bonsoir à tous et à pimmousse,
pas grave, il faut d'abord trouver la panne de l'amplificateur!!
le remplacement des condensateurs de l'alimentation, interviendra ensuite
bon dépannage
Teppazement
jean-louis _________________ [b] L'avenir nous tourmente,le passé nous retient,c'est pour ça que le présent nous échappe. (Gustave Flaubert) |
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